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Entrevista al presidente de la Red

"Aún no se es consciente del cambio profundo que significaría cumplir con los Objetivos de Desarrollo Sostenible o Agenda 2030", Carlos Susías

"Desde la EAPN seguimos apostando por políticas económicas, fiscales, laborales y de protección social que pueden ser generadoras de desarrollo económico sostenible y equitativo"

06/07/2018 | EAPN

Carlos Susías, presidente de EAPN ES y vicepresidente de la Plataforma del Tercer Sector, cree, ante todo, que “la unión del conocimiento, la experiencia y la realidad vivida nos dan más legitimidad para exigir un mundo más justo”.

Responsablia: ¿Cómo se define a nivel personal y a nivel profesional?

Carlos Susías: En los dos ámbitos creo que soy una persona en constante evolución. Aunque es cierto que, con la edad, esa evolución es cada vez más complicada. Creo que a todas y todos nos pasa. Por lo que debemos estar vigilantes para no acomodarnos a eso que llamamos “experiencia”.

Me interesan los retos y pienso que los cambios no se intentan, se hacen. Otra cosa es que no salgan como tú esperas o que lo que sale sea distinto a lo previsto, que puede ser mejor o peor, pero en cualquier caso abrirá nuevos retos.

Necesito sentir que acompaño y que estoy acompañado en las distintas facetas de mi vida. Lo cual no quita que valore mucho tener espacios de soledad e intimidad, que me permitan reflexionar y analizar mis propias ideas, conductas, propuestas… y gestionar de la mejor manera posible mis contradicciones.

En lo profesional necesito participar en procesos de reflexión y decisión “coral”. El equipo y las reflexiones/decisiones comunes nos acercan a las mejores ideas y propuestas.

Responsablia: Como Presidente de la Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social en España (EAPN), ¿En qué situación general se encuentra España? ¿Cuáles son las causas que nos han llevado a esta situación? ¿Cuáles son las soluciones que abogan desde la EAPN para erradicar la pobreza y la exclusión social?

Carlos Susías: No podemos, no debemos, olvidar que España es uno de los países más ricos del mundo, con una de las economías más desarrolladas y que estamos en la zona más rica y democrática del mundo como es la Unión Europea. Esto pese a la crisis tanto en España, como en la Unión Europea.

España no puede seguir dando la espalda a la realidad que vivimos. En la que más de 12 millones de personas están en situación o en riesgo de pobreza y/o exclusión social según el indicador europeo AROPE. Ojo, que dicho indicador es el que se adoptó de forma oficial y unánime por la Unión Europea y sus Estados Miembros como forma de medir la situación de pobreza y exclusión en toda la Unión. Igualmente, no podemos seguir actuando como si no existiesen unos altos niveles de desigualdad en nuestro país.

Lo que nos ha llevado a esta situación ha sido una visión ideológica errática que partía de visiones tales como: “el mero crecimiento erradica la pobreza…”, “Primero crecer para luego distribuir…”, “Cualquier empleo es el mejor instrumento para conseguir la inclusión social y salir de la pobreza…”, que se ha demostrado falsa o como poco una verdad a medias, que es la peor de las mentiras porque no nos permite afrontar el problema con los instrumentos adecuados.

Para erradicar la pobreza son necesarias políticas económicas y fiscales que no generen más pobreza, políticas de empleo que generen empleo digno, estable y con salarios decentes y suficientes, políticas de protección social que afronten la situación de las personas ya empobrecidas. Es decir, políticas para erradicar la pobreza y políticas para afrontar el reto de las personas ya empobrecidas, que en algunos casos serán coincidentes, pero en otros son claramente distintas.

En España, el desarrollo del Estado Autonómico ha sido determinante para mejorar la situación de las personas, pero lo que ha fallado han sido los mecanismos de redistribución de ámbito estatal que permitiesen reducir las grandes desigualdades entre CC.AA. en los índices de pobreza y exclusión social. Son necesarias, en definitiva, medidas de ámbito estatal de redistribución para luchar contra la pobreza, la exclusión social y la desigualdad en nuestro país.

En este sentido, desde la EAPN seguimos apostando por políticas económicas, fiscales, laborales y de protección social que pueden ser generadoras de desarrollo económico sostenible y equitativo. Estas pueden ser, además de un sistema fiscal más equitativo, redistributivo y justo, leyes que permitan una “segunda oportunidad” a las personas físicas, una mejor regulación hipotecaria y del mercado de alquiler. La garantía de una Sanidad y Educación universales, gratuitas e inclusivas. Una garantía de ingresos adecuada basada en unos salarios dignos y suficientes, donde el salario mínimo este claramente por encima del umbral de pobreza, una renta mínima para las familias sin ingresos, así como una prestación económica por hijo o por menor a cargo, unas pensiones no contributivas que permitan estar fuera del umbral de pobreza, etc.

La mejora de los indicadores de pobreza y exclusión social arrojados en la última Encuesta de Condiciones de Vida publicada por el INE, no reduce la gran preocupación por los altos niveles de riesgo de pobreza y exclusión que se siguen manteniendo. Y esa bajada es tan lenta que nos inquieta pensar que podamos estar en un nuevo proceso de estancamiento en la reducción de la pobreza. Por eso son necesarias las medidas propuestas para evitar que la salida de la crisis siga siendo asimétrica y se cronifiquen los niveles de pobreza, exclusión social y desigualdad en España.

Y finalmente otro elemento de preocupación es la constatación de la brecha de género en pobreza. La tasa AROPE de las mujeres es 1,1 puntos superior a la de los hombres y ha bajado mucho menos que la masculina (la masculina ha bajado 2 puntos y la femenina 0,8 décimas). La mejora es mucho más evidente en hombres que en mujeres. No podemos consentir que en los procesos de salida de la crisis también creemos una brecha de género.

Responsablia: En su opinión, ¿La sociedad en general conoce la Agenda 2030? ¿Conoce los ODS, Objetivos de Desarrollo Sostenible? Y desde la EAPN, ¿Se utiliza el ODS nº1: “Poner fin a la pobreza” para la sensibilización y cómo argumento para obtener ayudas y sobretodo, conseguir acciones concretas para el cumplimiento del ODS?

Carlos Susías: Se conoce poco. Falta darle visibilidad. Y creo que no se es consciente del cambio profundo que significaría el querer cumplir con los Objetivos de Desarrollo Sostenible o Agenda 2030. Son una visión holística de afrontar el desarrollo humano, económico y sostenible a lo que no estamos acostumbrados, ni los ciudadanos, ni mucho menos los Gobiernos.

Además, estos ODS o Agenda 2030 son de aplicación en todos los países, no es una “agenda para terceros”, son unas medidas propuestas para España también. Por eso, la sociedad civil nos estamos organizando de una forma más amplia y coral en espacios colaborativos como “Futuro en Común” en donde confluimos organizaciones sociales de acción social, de cooperación al desarrollo, medioambientales, sindicatos, etc.

Para EAPN el primer objetivo es fundamental, pero no se nos olvide que los ODS tienen un enfoque holístico, que todos los objetivos se apoyan unos a otros. Es muy difícil, por no decir imposible, que se tenga éxito en un objetivo sin que se dé el éxito en todos los demás.

No obstante, cada uno de ellos también tiene acciones que le pueden ser propias por lo que es necesario la implicación de la sociedad en su conjunto tanto para instar a las Administraciones y Gobiernos para que actúen, así como para actuar por si misma tanto desde las organizaciones sociales como desde el sector privado lucrativo, que en esta nueva agenda tiene un papel relevante, importante y muy necesario.

Responsablia: Uno de los actores que deben jugar un papel fundamental en el cumplimiento de la Agenda 2030 es el sector privado. Desde la EAPN y teniendo en cuenta el ODS nº1, ¿Cómo propone implicar a las empresas para que apoyen la erradicación de la pobreza? ¿Qué grupos de interés afectados por la actividad de las empresas son, en su opinión, los más sensibles a este ODS y, por ello, facilitadores e impulsores para que las empresas se impliquen?

Carlos Susías: La implicación de las empresas tiene dos vertientes, por un lado, su compromiso con el fin de suministro y producción que le es propio. Es decir, por el recurso que supone para la sociedad. En este caso su compromiso es con la calidad del producto o suministro, con la calidad de su proceso de producción y con la calidad ecológica y medioambiental.

La otra vertiente está vinculada a la RSC o su compromiso con la sociedad más allá de su obligación fundacional.

Sinceramente creo que hay muchos y muchas empresarios y empresarias claramente motivados a comprometerse con la sociedad, con su entorno más inmediato, pero también con tener un mundo mucho mejor y más sostenible. Este grupo ha de liderar los procesos de impregnación de las grandes asociaciones empresariales tanto de la gran como de la pequeña empresa para que vean que el éxito de los ODS será el éxito de las empresas.

Pero para ello también necesitamos una Ley de Mecenazgo acorde a los nuevos tiempos que, unida a la posibilidad que abre la casilla de interés social sobre el Impuesto de Sociedades (que no supone coste alguno nuevo para las empresas), materialice en su forma económica esa voluntad de responsabilidad social.

No debemos olvidar que ya hay empresas que se están organizando y trabajando en ver cómo pueden aportar en este nuevo compromiso de todas y todos. En algunos casos han ido por delante de las propias administraciones.

Responsablia: La RSC, Responsabilidad Social Corporativa, como nuevo paradigma de gestión, afecta a todo tipo de organizaciones. Ahora las grandes empresas incorporan los ODS de su actividad concreta a su RSC. Pero el ODS nº1 no afecta a las empresas, y sí a las Administraciones Públicas y a muchas ONGs. ¿Cómo sensibilizar y concienciar en contribuir al desarrollo sostenible y, en concreto, al ODS nº1 tanto para unas como para las otras? ¿Cómo incorporar esta urgencia social en la educación y en la formación? ¿Y en los medios de comunicación? ¿Qué actores son los que deben liderar el cambio de mentalidad hacia el bien común?

Carlos Susías: En el ODS nº1 también pueden aportar las empresas desde el cumplimiento de la primera vertiente que he indicado antes. Y desde los RSC y en colaboración con el Tercer Sector Social pueden aportar mucho en ODS que afectan directamente al nº 1, en temas como Sanidad, Educación, etc.

La visibilidad del problema es esencial, pero mucho más lo es la visibilidad de las soluciones de éxito, el que se vea que actuando bien, de forma coordinada, con todo tipo de actores se obtienen resultados. Que la pobreza no es “una maldición divina irreversible”, que se vea que con decisión, recursos y buen hacer se puede revertir y ayudar a un crecimiento sostenible y justo.

El liderazgo ha de ser de la sociedad en su conjunto, pero eso se materializa en sus estructuras de organización social, tanto las públicas (administraciones y gobiernos) como las privadas, Tercer Sector Social, Sindicatos, Organizaciones Empresariales y Universidad.

Responsablia: Por último, le pedimos que comparta con nosotros una frase, un libro y un referente que le hayan influido en su desarrollo personal y profesional.

Carlos Susías:

Frase: No es una frase , es el título de un poema de Eduardo Galeano, “Los nadies“.

Libro: “Un mundo feliz”, de Aldous Huxley.

Referente: Clara Campoamor.

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